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インタビュー
『ハーフェズ ペルシャの詩』アボルファズル・ジャリリ監督、麻生久美子 インタビュー
『ハーフェズ ペルシャの詩』アボルファズル・ジャリリ監督、麻生久美子 インタビュー
麻生久美子
この映画を一度観たら、今度は何も考えずに映像だけを見てください。きっと皆さんを全く知らない世界に連れて行ってくれるはずです
ゲーテにも影響を与えたといわれる実在の詩人・ハーフェズの詩句にインスパイアされた、美しくもせつない愛の神話『ハーフェズ ペルシャの詩』。本作のメガホンを執ったのは、『少年と砂漠のカフェ』『キシュ島の物語』などで世界中の映画祭で高い評価を得るイランの鬼才アボルファズル・ジャリリ監督。昨年の東京国際映画祭で来日した監督と、本作が海外初進出作となった麻生久美子が、映画について大いに語ってくれた。
profile
[アボルファズル・ジャリリ監督]
1957年6月29日、イラン中央部のサヴェーに生まれる。13歳で自分が描いた絵や書を売り生計を立てる。79年、イラン国営テレビに入社、この間に手がけた短編ドキュメンタリーや短編劇映画を通じて独自の手法を模索する。少年院の子どもたちを実際に出演者に起用した第3作『かさぶた』(87)により、批評家の注目を集める。92年製作の『ダンス・オブ・ダスト』は国内外を問わず一切の上映を禁止される。95年、『7本のキャンドル』がヴェネチア国際映画祭で金のオゼッラ賞を受賞。96年にはドキュメンタリーとフィクションを大胆に融合させた『トゥルー・ストーリー』がナント三大陸映画祭でグランプリを獲得。その他の作品は『ダンス・オブ・ダスト』『ぼくは歩いてゆく』『少年と砂漠のカフェ』がある。

[麻生久美子]
1978年6月17日、千葉県出身。94年、三菱電機・ハイビジョンのCMでデビュー。『カンゾー先生』(98/今村昌平)のヒロインに抜擢され、一躍注目を浴びる。同作で日本アカデミー賞最優秀助演女優賞ほか多数の賞を獲得。以降、数々の映画に出演し、日本映画界に欠かせない女優となる。近年ではテレビドラマ「時効警察」(06/ANB)「帰ってきた時効警察」(07/ANB)でコメディタッチの演技を披露、高視聴率とともに、新たなファン層を掴んだ。主な出演映画に『ひまわり』(00)『回路』(01)『RED SHADOW 赤影』(01)『贅沢な骨』(01)『魔界転生』(03)『CASSHERN』(04)『THE 有頂天ホテル』(06)『夕凪の街 桜の国』(07)と多数。今後の待機作には『Beauty―美しきもの』(後藤俊夫)『ぼくたちと駐在さんの700日戦争』(塚本連平)『たみおのしあわせ』(岩松了)『純喫茶磯辺』(吉田恵輔)『コドモのコドモ』(荻生田宏治)がある。
『ハーフェズ ペルシャの詩』
配給:ビターズ・エンド
東京都写真美術館ホールにて公開中
オフィシャルサイト
ジャリリ監督、本作に麻生さんを起用された理由をお聞かせください。
監督:私はあまり日本人の俳優の方を知らなくて、麻生さんと西島秀俊さんしか知りませんでした。映画もこれまでにトータルで100本程度しか観ていませんが、今村昌平監督の『カンゾー先生』の麻生さんを見て、ものすごいエネルギーがあると思ったんです。今回の作品では、麻生さんの中のエネルギーを引き出したいと思いました。撮影でも私は何もやっていません。麻生さんが見事に自分のエネルギーを出してくれたと思っています。
麻生さんにとっては本作が海外初進出となりましたが、日本とは地理的にも文化的にもかなり離れた地での仕事を選ばれた理由をお聞かせください。
麻生:わざわざ海外の作品を選んだというわけではないんです。もともと、ジャリリ監督が私と一緒に仕事がしたいとおっしゃってくださったのが7、8年前だったんですね。それから5年ほどしてやっと撮影のお話がきて、撮影から2年後にやっと公開になったということで、とても時間がかかってるんです。ですので、本当に運命だったとしか思えません。最初にお会いしたときにジャリリ監督の人柄にすごく惹かれ、作品を拝見する前から監督が好きだったんです。そして作品を観てさらにファンになったので、ジャリリ監督と一緒にお仕事ができるのならぜひ出演したいと思いました。この作品が私にとって海外作品の2本目になったことはとても嬉しく思っています。
異文化の中での撮影で苦労したことはありましたか?
麻生:イランの空気はすごく乾燥していたので、目が痛くてずっと目薬を差していました。あとは、イランの家庭料理は本当に美味しいんですけど、私が泊まっていたホテルの食事は4種類くらいしかなかったので、イランの人たちはよくこれだけで我慢できるなって思いました(笑)。1ヵ月の滞在期間中、そのホテルには2週間ほどいたのですが、日本から持って行った醤油やマヨネーズでなるべく日本ぽくアレンジしたりしていました(笑)。そういうところが苦労した部分というか、慣れなかったところですね。あとは、ショッピングも楽しかったですし、素敵な方たちにお会いしてとても良い経験でした。

監督:日本の食事はそんなにいろんな種類があるんですか?

麻生:日本は和食だけじゃなくてイタリアンとかタイフードとかいろいろあるじゃないですか(笑)。でも、ジャリリ監督の家でご馳走になった家庭料理は本当に美味しくて、これを毎日食べたい!と思いました。

監督:私の現場で皆が苦労するのは、シーンを撮り終えるまで絶対に違うことをしてはいけないところだろうと思います。日本では昼の12時になったら昼食のために中断するのかもしれませんが、私はそうはしません。途中で中断するとフィーリングが崩れてしまうからです。一つのシーンを朝から夜までぶっ通しで全て撮ることもあります。なので、麻生さんもそうですけど、イランの役者たちも苦労したと思います。皆さんはどうなのかわかりませんが、私は朝と昼と夜では全く気分が違う人間なので、そういう方法をとるんです。朝起きると、「映画って何だ?」って思うんです。そして9時になると「映画は自分の仕事だ」と思って、11時過ぎになると、ようやく監督になるんです(笑)。

麻生:時間がかかるということですよね(笑)。
ハーフェズとシャムセディンは非常に寡黙な役でした。演じた俳優のお二人はどんな方なんですか?
監督:二人はプロの役者ではなく素人です。ハーフェズ役のメヒディ・モラディは普段はとても陽気で冗談ばかり言っている子なんです。シャムセディン役のメヒディ・ネガーバンはとても厳格な宗教を信じていて、彼の宗教では女性の顔を直接見てはいけないそうなんです。なので、麻生さんの前でいつも下を向いていました。

麻生:目を合わせてくれなかったんですよ。

監督:彼が麻生さんとバイクに乗るシーンでは、麻生さんに「彼を後ろから抱いてくれ」とお願いしたのですが、それは彼の宗教ではものすごく大きな罪だったんですよ。本来なら何億ユーロ積んでもやってくれないほどのことだったのですが、彼は優しい子だったので何とか撮影できました。でも、彼に「もう一度撮影するからバイクを持ってきて」と言ったら、とてもびっくりして、「あの娘が僕を触るんです」って……。

麻生:まるで私が痴漢みたいじゃないですか(笑)!

監督:だから僕は彼に、「皆、麻生さんから触られるのを待っているのに何で君だけそんなこと言うんだ」って言いましたよ(笑)。

麻生:(笑)。ハーフェズ役の方はすごく明るくてチャーミングな少年でした。本当はとても色白なんですけど、この役のために焼いたそうです。私の夫役を演じた彼のことで、監督にお聞きしたいことがあったんです。監督は、私が彼の腰に手を回すのはやってはいけないこと知った上で指示したんですか?

監督:知らなかったよ。

麻生:というのも彼、私が腰に手を回すたびにすごく小さな声で何かぶつぶつ言ってたんです(笑)。多分、宗教の言葉だったんだと思いますけど、同じフレーズを4回くらい聞きました。

監督:本心では彼も喜んでいたと思うよ(笑)。
映画では鏡がとても印象的に使われていました。あれは監督のアイディアなのでしょうか?
監督:これまでの作品でもそうですが、自分の映画に出すものは全て自分で考えているものなんです。本作に出てくる鏡も、聖なるお墓から勝手に取ってきたものです。

麻生:えっ……大丈夫なんですか?

監督:その鏡もちょっと形が悪かったので、自分で切って使っていました。

麻生:(笑)。

監督:鏡だけでなく儀式も全て私の想像の産物です。でも、私はそれを現実的に撮るので、観客はそれを現実だと信じるんですよ。今回も政府の検閲の人に鏡の見せ方の理由を聞かれたんですけど、だから、私は「鏡の願いなんて存在しないじゃないか」と言ったんです。そしたら皆顔を見合わせて「なかったっけ?」と言っていたくらいです。でも本当にどこにもないんですよ。

皆さんにお願いしたいのですが、この映画を観たら、今度は何も考えずに映像だけを見てください。きっと皆さんを全く知らない世界に連れて行ってくれるはずです。イタリア人やイラン人のようにリラックスして観てください。わからなくても別にいいです。僕だって映画を観て何もわからないことがありますから。映画を観て、「何もわからなかった。何も面白くなかった」という感想を持っていただいても構いません。

私はイランではどの組合にも属していなくて、監督のIDもありません。イランの仲のいい友人たちは新聞記者が多いのですが、私も昔からずっと新聞記者になりたかったので、たまに自分で自分をインタビューするんです。そのとき、わざと自分に批判的な質問をして、それに答えるんですね。例えば、「お前はまだ全然映画監督じゃない。映画について何もわかっていないね?」と問いかけるんです。その問いに対して、「その通りです」と答えるんです。それを名前を伏せて新聞に載せてもらったりしますよ。それを読めば、「なんだ、こんなに簡単な質問でもいいんだ」と思ってもらえるじゃないですか。でも、ある日若い記者が来て「あなたは映画づくりのことを何もわかっていない」という質問をしたので、「バカたれ」って言い返しましたけどね(笑)。ごめんなさい、こんなに喋ってしまって。

演出の仕方も同じですよ。初めからカメラを設置して「リラックスして」と言っても、心からリラックスはできません。だから、最初はカメラを回さずにとにかくいろんな話をするんです。すると、次第に皆疲れてきて、本当にリラックスし始める。そこで初めてカメラを回すんです。だから、観客は私の映像を観て本当だと信じるんですよ。私はかねがね日本で若者を集めて映画を撮りたいと思っています。日本の若者をリラックスさせたいと思っているんです。お辞儀をするのではなく、胸を張ってくれと言いたいです。
 
イランとは異質な存在である麻生さんを起用したことで作品にどんな影響が出ましたか?
監督:まず、なぜ皆さんがイラン人日本人と区別したがるのかが私にはわからないんです。私には世界中に友人がいるので、寝る前に日本の友人のことを考えたり、イタリアの友人のことを考えたりして世界中を旅するんですよ。麻生さんを起用したのは、前から彼女のことを知っていたからです。麻生さんのすごいところは、イランの現場にすぐに馴染んで、中に外国人がいるように見えなかったことですね。実は撮影に入る前に、麻生さんには下見にイランに来てもらったんです。私は空港に迎えに行ったのですが、いつものようにお喋りに夢中になってしまって、気がついたら待ち合わせの時間を過ぎていたんです。そしたら麻生さんがイランの女性と一緒に歩いてきていて、全く知らないその人に電話を借りて私に電話をかけようとしていたようなんです。麻生さんも緊張はしていなかったようです。

麻生:私はいっぱいいっぱいでしたよ(笑)。
『ハーフェズ ペルシャの詩』アボルファズル・ジャリリ監督、麻生久美子 インタビュー
アボルファズル・ジャリリ監督
監督がスクリーンで初めて麻生さんと出会った『カンゾー先生』で特に印象的なシーンはありますか?
監督:私には非常に悪い癖があって、映画を観ると10分後に寝てしまうんです(笑)。『カンゾー先生』はロカルノ映画祭に行ったときに知人に誘われて観に行ったんですけど、麻生さんが鯨を刺すシーンを観て、彼女だ!とピンときたんです。なぜなら、そのシーンを見たとき、彼女を信じたからです。そのシーンから目が覚めました。

麻生:ものすごく終わりの方ですけどね(笑)。
監督、改めて今の日本に対する印象をお聞かせください。
監督:まず、私は日本が大好きです。黒澤明監督と三船敏郎は私にとってはイエス・キリストのような存在です。私はいつか自分が政治的な力と財力を手にしたら、日本のどこかに黒澤監督と三船さんの大きな銅像を建てようと思っているんです。でも、黒澤監督が描いたのは昔の日本ですよね。

これからお話することは皆さんはきっと書かないと思います。なぜなら、日本にも検閲は存在すると思うから。でも、皆さんに言いたいんです。今の日本の政治家や体制は、日本の国民の皆さんをロボットのようにしてしまったと思います。皆さん、何かに心配して、いつも走っていますよね。でも、何に心配しているのか、何に向かって走っているのかが見えないんです。幸せそうに見える人も、何に幸せを感じているのかがわからない。土曜日の夜に渋谷に行くと、皆酔っ払っていますよね。それは楽しんで酔っ払っているのではなく、自分を忘れようとして酔っているように見えます。皆仕事をしているけど、仕事の楽しさをわかっているように見えないんです。だから私は、日本に革命を起こさないといけないと思っています。こんなことを言ったら今後ビザをもらえなくなるかもしれないけど(笑)。でも、いつかこっそり日本人の姿を撮って映画にしたいと思っています。
編集部の呟き
陽気でサービス精神旺盛なジャリリ監督のおかげで、終始笑いが絶えなかった今回のインタビュー。ユーモアたっぷりの監督のお話には隣の麻生さんも大笑いしていました。時間終了が告げられると、「そのうち日本とまた合作を作りますから、ぜひイランの現場にいらしてください。砂漠で皆さんとお会いできるのを楽しみにしています」とのこと。一体どんな構想があるのか楽しみです。
(取材・文・写真:山内真理子)
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